Serienlandschaft: Können wir bitte darüber sprechen, was „Supernatural“ gemacht hat!? (#DestielIsCanon, „bury your gays“)

„Supernatural“ war eine der Serien, die ich als Teenager und Studentin sehr gern geschaut habe. Ich gehöre aber auch zu denjenigen, die das Ende der 5. Staffel für das perfekte Serienende halten. Staffel 6 bis 10 konnten mich nicht überzeugen. Wahrscheinlich habe ich es nur noch wegen des Humors und wegen meiner Lieblingscharaktere Dean und Castiel überhaupt solange weitergeschaut. Jetzt endete die Serie ca. um die US-Wahl herum mit der 15. Staffel. Die Serienschöpfer hätten fast was richtig gutes gemacht und sich vor der Fanszene der Serie verneigt – haben es dann aber gehörig verkackt. Über herzzerreißende Serienmomente, schlechtes Writing und mangelnden Zeitgeist. Der Artikel enthält keine Spoiler für die Serie per se, aber über das Schicksal des Charakters „Castiel“ in Supernatural.

Bromance. Klappt. Klappt immer.

Kleiner Exkurs für alle die die Serie nicht kennen: Wovon handelt Supernatural!? (Zum Lesen ausklappen)

Supernatural handelt von den Brüdern Sam (Jared Padalecki) und Dean Winchester (Jensen Ackles), die das Erbe ihres Vaters fortsetzen und Dämonen, Geister und alles übernatürliche jagen. Dass sie schon viel zu jung diese Bürde schultern mussten und die Kämpfe nie enden, hat Wunden hinterlassen. Während Dean sich der Aufgabe verbissen widmet und dem Ideal seines Daddys hinterherhinkt, hatte Sam einst vor dem Hunter-Leben den Rücken zu kehren. Dieser ständige Konflikt der Mentalitäten und Weltanschauungen, aber auch die engen Familienbande haben seit jeher die Serie emotional unterfüttert. Irgendwann um Staffel 4 entschied man sich einen anderen Weg zu gehen und ein biblischeres Ausmaß zu verpassen. Ab dann wurde es nicht nur der Kampf von Gut gegen Böse gemessen an ein paar Dämonen, sondern der Kampf Gut gegen Böse. Himmel gegen Hölle. Die Brüder spielten darin eine besondere Rolle, weswegen Dean gar vom Engel Castiel (Misha Collins) im Auftrag Gottes gerettet wurde. Klingt kitschig? Die Serie hat es nicht so verpackt. Engel gar teilweise als korrupte Drecksäcke, Bürokraten und Soldaten anstatt Harfe-spielende Putten dargestellt. Castiel ist nicht einer dieser geflügelten Drecksäcke, sondern ein wirklich guter, der den Winchester unzählige Male den Arsch rettet.

Seit der vierten Staffel kreuzten sich die Wege Deans und Castiels in Supernatural öfter. Der eine ein Hunter, der das Böse erledigt, der andere ein Engel des Herrn, der mehr und mehr auf der Seite der Winchesters ist. Anfangs war es wohl gar nicht unbedingt klar, ob Castiel eine wiederkehrende Figur sein würde. Schnell stand aber fest, dass der Comic Relief aus dem Setup weltfremder Engel vs. Menschenleben auf der Erde für dringend notwendige Erheiterung und neue Impulse sorgt. Vielleicht drang auch zu den Autoren durch, dass sich Bromances mit der Andeutung von dem bisschen „Mehr“ und dem „Läuft da was?“ gut verkaufen. Die Serie drückt es so aus: Dean und Castiel „do share a more profound bond“. Ein paar Beispiele gefällig … ?


„My 10 favorits destiel moments“, via Winchesterfamilyforever (Youtube)

Es gab schon einige Steilvorlagen für die Vorstellung, dass zwischen Castiel und Dean was geht, die aber immer „vage genug“ waren für alle die Destiel nicht shippen. Destiel ist ein Kofferwort aus Dean und Castiel, Shipper und shipping ist vom Wort relationship abgeleitet und bezeichnet die Fanszene, die sich die Beziehung zwischen bestimmten Charakteren sehnlichst wünscht, die aber eventuell nicht teil des Kanons der Serie ist, d.h. offiziel eigentlich nicht vorhergesehen ist. Man denke nur an andere Serien wie Sherlock und Merlin, wo das Fandom auch durch die Decke ging. Misha Collins wurde mit seiner Darstellung Castiels später zum Series Regular/Main Cast und war ab da bis zum Ende der Serie angestellt – immerhin 12 Jahre lang. Eine echte Erfolgsstory. Hatte aber jemals irgendwer wirklich damit gerechnet, dass Destiel offiziell Kanon wird? Trotz all der Andeutungen? Die Überraschung: wurde es. Das ist ein Meilenstein in der Fankultur – sowas hatte es noch nie gegeben. Trotzdem ging der Schuss für die Serienschöpfer total nach hinten los.

„Happiness isn’t in the having. It’s in just being.“

Was ist also passiert? Kurz vor dem Serienfinale sah es mal wieder ganz düster für Dean Winchester aus. Er und Castiel wurden von niemand geringerem als der Sensenfrau höchstpersönlich verfolgt, es gab kein Entkommen und Castiel traf die Entscheidung sich für Dean zu opfern. Aber dieses Mal packte er aus und gestand Dean kurz vorher seine Liebe. Dass zwischen den beiden eine Art „Brother in Arms“-Beziehung herrscht, war immer so die langläufige Meinung und der Konsens. Dean bezeichnete Castiel nur wenige Episoden zuvor als seinen besten Freund. Castiel sagt relativ deutlich, dass er immer wusste, dass er Dean nie haben könne so wie er wollte. Die Info war offenbar für Dean neu (nicht für die Shipper, 😉 klar) und der hatte nicht mal Zeit darauf angemessen zu reagieren, schon stirbt Castiel und nimmt den Feind dabei mit. Zurück bleibt ein geretteter Dean, der naja .. einigermaßen am Boden zerstört ist. Man stelle sich die Gesichter der Shipper und Supernatural-Fans vor. Der Hashtag #DestielIsCanon war geboren und überholte auf Twitter sogar mal kurzzeitig die US-Wahlen in den Trends. Ich denke das spricht Bände.


„Supernatural 15×18 – Castiel to Dean : „I LOVE YOU“, Castiel sacrifices himself to save Dean!“, via Supernatural4Ever (Youtube)

Klar: der Fandom war überwältigt. Nicht nur, dass Destiel im Speziellen, sondern allgemein mal eine enorm populäre Fan-Fantasie Kanon wurde, d.h. Realität im Kontext der Serie. Das hätte was großes und einmaliges sein können. Und eine schöne Botschaft, nicht nur für Fans im Allgemeinen, sondern insbesondere ein Stück Repräsentation der LGBT-Community. Kein Wunder, dass das Internet kurz mal explodiert ist. Man wartete gespannt auf das Serienfinale. Supernatural ist ja dafür bekannt seine Charaktere wiederzubringen. Castiel war für die Winchesters schon einige Male gestorben, die Winchesters waren einige Male gestorben … also eigentlich war jeder dort schon mal gestorben und zurückgekehrt. ^^‘ Der Fandom hoffte auf irgendeine Form des Happy-Ends für Dean und Castiel. Das blieb allerdings leider aus. Weder das Happy End kam, noch ließ Dean wenigstens ein paar Worte für Castiels Opfer oder große Offenbarung fallen. Hier wurde es langsam offiziell: Supernatural hat erneut einen homosexuellen Charakter gekillt und sich des unliebsamen Tropes bury your gays bedient.

Vor Castiel traf das nämlich mindestens einen anderen Charakter, der/die offen homosexuell war. Das ist ein oftmals genutzter und vielseitig gehasster Trope („Muster/Stilmittel“) in Medien, in denen Charaktere als homosexuell, bi, etc eingeführt werden um einen minimalen Eindruck von Repräsentation der LGTBT-Community zu erwecken. Aber der Respekt geht auch nur gerade so weit, denn oftmals werden die Charaktere dann direkt danach aus der Serie geschrieben oder man lässt sie sterben. Warum? Vielleicht man die Community nicht für die Hauptzielgruppe hält oder irgend so ein Quatsch und sich irgendwelcher möglichen Storylines in punkto LGBT dann doch lieber still und heimlich entledigen will? Verletzt das Deans Ruf in irgendeiner Weise? Ganz miese Botschaft. Dementsprechend schlug jetzt die Überwältigung über #DestielIsCanon in Enttäuschung um. Ab jetzt waren alle wütend. Und wenn ich wütend sage, dann meine ich so richtig scheiß wütend und am Boden zerstört.

Hatte man sich das so vorgestellt, dass die Berichterstattung über das Finale von #Destielgate überschattet wird? Sicher nicht.

Über die Lesarten von Liebe

Jetzt ist das halt so eine Sache mit dem Gendern und der Liebe: es liegt in der Natur der Dinge, dass das jeder anders sieht. Viele argumentieren, dass es kein Fall von bury your gays wäre, da Castiel zwar mit einem männlichen Körper („Vessel“ im Sprech der Serie) auftritt, aber Engel in der Serie geschlechtslose Wesen seien, die halt nur „irgendeine Gestalt“ auf der Erde annehmen müssen. Andere Zuschauer wiederum sind absolut unempfänglich für die Idee, dass überhaupt irgendwas zwischen Castiel und Dean laufen könnte. Ihre Beziehung wäre ein reines BFF oder Brothers-in-Arms-Ding. Ich las gar irgendwo den Kommentar einer Zuschauerin, die das Liebesgeständnis furchtbar schlecht, schnulzig, aus der Luft gegriffen und absolut unpassend fand. Die Meinungen sind also durchaus gespalten und nicht jeder hat die Bromance als solche interpretiert. So ist das halt mit der Subjektivität.

Wo stecke ich in all dem eigentlich? Dann packe ich mal aus: ich bin Destiel Shipper. Schon seit der ersten Minute an gewesen. Ich meine hallo … schaut euch mal das Video vom ersten Aufeinandertreffen Deans und Castiels an, das ich unten einbette. 🙂 Und ich verrate euch noch was: ich bin leidenschaftlicher Fan – allgemein gesprochen. Wenn ich Serien liebe, dann liebe ich sie und ihre Charaktere stark. Das alles schlucke ich zugunsten irgendeiner Form von Professionalität beim Besprechungen für den Blog schreiben meistens runter. Dass ich die Staffeln 5-10 von Supernatural geschaut habe, lag wohl einzig an Castiel. Und ich selber war absolut von den Socken, als ich den Hashtag #DestielIsCanon auf Twitter sah und dachte nur: „Bedeutet es das, was ich denke?“


„Supernatural – Dean trifft Castiel“, via armend44 (Youtube)

Rein subjektiv zerreißt mir die ganze Sache also durchaus ein bisschen das Herz. Castiel wird als Symbol für Selbstlosigkeit und unerschütterlichen Glauben an das Gute in die Serie eingeführt. Und dafür von den Winchesters nicht immer gewertschätzt. Da ist ein solches Ende ein ziemlicher Hieb in die Weichteile. Wieder geopfert. Dieses Mal mit Seelenstriptease. Und dann sogar unkommentiert? Autsch. Aber ich bin mir bewusst, dass solche Fandoms/Ships halt häufig auch das sind, was man gern sehen will und bereit ist hineinzuinterpretieren. Bemühe ich mich um mehr Objektivität und schreibe hier als jemand, der viel die Medien und Geschichtenerzähler beobachtet, finde ich es immer noch unheimlich unpassend wie man seinen Handlungsbogen gehandhabt hat. Besonders zeitgeistig ist es nicht. Und von Profis hätte ich erwartet, dass man sich eines Tropes wie „Bury your gays“ bewusst ist oder wenigstens des Fandoms! Darüber berichteten gefühlt auch mehr Webseiten als über das Finale der Serie. Ich sage richtig so! Wo ist da der Mut zu einem Richtungswechsel in der Charakterisierung der Personen zu stehen? Aber das ist übrigens noch nicht das Ende des Ganzen, denn …

Mindestens ein spanischer Übersetzer fand’s scheiße

… und dachte sich: „Nö. Mach ich nicht mit.“ Vielleicht dachte er oder sie, dass Dean und Castiel wie füreinander geschaffen sind oder dass es einfach nur herzzerreißend ist auf ein solches zudem noch selbstloses Liebesgeständnis keine vernünftige Antwort zu bekommen!? Als Ende November die besagte Folge mit dem Liebesgeständnis über südamerikanische Bildschirme mit spanischer Synchro lief, trauten einige Fans ihren Ohren nicht. Denn dort reagiert Dean auf Castiels „I love you“ nicht mit „Don’t do that Cas“, sondern mit „I love you too“ – nur eben auf Spanisch. Das nenne ich mal bold. Und großartig!


„15X18 DESTIEL IS CANON AGAIN (Dean says „I love you too“ / „Y yo a ti“)“, via soberdenatural (Youtube)

Jetzt wussten aber natürlich manche Fans schon, dass das in der Version in Originalsprache nicht so passiert ist. Und dachten sich: „Warte mal … heißt das, wir sehen hier gerade ein alternatives Ende, gegen das sich der amerikanische Sender The CW entschieden hat? Sie haben sich gegen die Liebe zweier männlicher Charaktere entschieden??? Ernsthaft????“ Und so gab es den nächsten Aufschrei, den nächsten Twitter-Trend: #TheySilencedYou und #Destielgate. Twitter flippte aus. Das ist ja mal ganz schön dumm gelaufen für Supernatural.

Misha Collins fühlte sich genötigt den Shitstorm zu kommentieren – der Sender nicht, die anderen Serienstars auch nicht. Eigentlich sehr schade. Er erklärt in seinem Video, dass das ein Alleingang eines Übersetzers gewesen sein muss und es kein alternatives Ende für Castiel und Dean gab. Weiter versucht er den Shitstorm gegen Sender und Serienschöpfer einzudämpfen, indem er an die Tat der Serienfigur erinnert und dass diese für Selbstlosigkeit und Liebe steht. Aber das sich auf das „Wesentliche“ zurückbesinnen gelingt nicht so gut. Denn für viele ist nun mal wesentlich, dass ihnen zuerst etwas schönes gegeben und wieder genommen wurde. Für die einen eine schöne Fantasie, für die anderen die Repräsentation gleichgeschlechtlicher Liebe und ihres eigenen Lebens und Liebens, das nun respektlos als billiges Stilmittel benutzt wurde. Als Misha Collins das entgegen schlug hat er etwas gemacht, was viele nicht hinkriegen und sich entschuldigt.

Er ist halt ein Guter … ich meine – man muss ihn mögen, oder!? Schaut euch mal diesen Insta-Post an. Man beachte den Text …

 

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Ein Beitrag geteilt von Misha Collins (@misha)

Und was ist die Lehre von der Geschicht‘?

… schreib doch einfach gute Storylines, die zeitgemäß, mutig und inspirierend sind und sich nicht unpopulärer und fieser Tropen bedienen. Mach es richtig. Plane die Entwicklung deiner Charaktere. Hab Mut zur Repräsentation von ALLEN. Alle Hautfarben, Geschlechter, Gesinnungen. Denn Supernatural war bei all dem leider nicht gut. Es ist schade wie man gute Zutaten hier zugrunde gehen ließ. Ich schließe mit einem schwerwiegenden SEUFZ. This is a mess … . Aber wie Misha Collins ja versucht hat hervorzuheben hat die Serie zumindest eine Sache richtig gemacht: irgendwie hat hier Liebe (egal welcher Form) die Welt gerettet.

Ein kleiner Trost ist ja durchaus der Humor des Casts …

Sorry. Das musste mal gesagt werden – Ich habe aus der ganzen Sache übrigens nichts gelernt. Denn obwohl mich das ganze immer noch ärgert, habe ich wieder angefangen „Supernatural“ zu schauen, um das „ganze Bild“ zu bekommen. Ich bin der Sache voll in die Falle gegangen, obwohl ich schon 2016 gesagt habe „mir reicht das ab jetzt die Zusammenfassung zu lesen“. Duh. Und jetzt sitze ich da, ärgere mich bei jeder Episode über schlechte Drehbücher und sage jedes Mal, wenn Castiel auftritt „awwww“. So kann’s gehen. Jetzt ihr: habt ihr den ganzen Aufschrei mitbekommen oder ging das komplett an euch vorbei? Habt ihr „Supernatural“ mal geschaut oder schaut es aktuell noch? Was haltet ihr von der ganzen Angelegenheit? Ich hoffe es liegt sich wie ein Krimi – für mich ist es einer. Ein Showbiz-Krimi! Ist euch schon mal eine ähnlich mit solchen Mustern verseuchte Serie untergekommen?

Immer zwischen dem 5. und 10. eines jeden Monats mache ich einen kleinen Ausflug in die Serienlandschaft. Ob aktuelle Serien, all-time-favorites, irgendeine TOP-5 oder einfach ein paar zerstreute Gedanken: es ist alles dabei :).

23 Antworten

  1. Hi,

    dass das so viele Staffeln werden würden, hätte ich am Anfang auch nicht gedacht.
    Ich kann mich schon gar nicht mehr erinnern, wann und wie lange ich die Serie mitverfolgt habe, der Rest ist spurlos an mir vorbeigegangen.

    LG
    Ulrike

    1. Avatar von Miss Booleana
      Miss Booleana

      Hi Ulrike,
      ich hätte denen sogar zugetraut, dass sie es noch auf 20 Staffeln bringen und das immer mehr Soap Opera wird. XD Zumindest als ich das gesehen habe, was nach Staffel 5 und der Vorlage für ein perfektes Ende kam… ab da drehte es sich ja immer nur im Kreis. Auch das Finale lässt einige Wünsche offen …
      Ebenso liebe Grüße

  2. Ah, ein sehr schöner Beitrag, dem ich voll und ganz zustimmen kann. Ich habe die Serie bis gegen Ende der sechsten Staffel geschaut und dann aufgehört, weil ich es nicht mehr gut fand, und alles was ich von den Staffeln danach gesehen und gelesen habe hat mich in dieser Entscheidung bestätigt.

    Destiel fand ich auch von Anfang an super, hätte aber nie erwartet, dass tatsächlich etwas in der Richtung passiert. Aber sie haben es ja auch schön vermurkst, von Destiel kann man hier ja eigentlich kaum sprechen, solange es nicht von Deans Seite auch kommt. Und das Cas quasi stirbt, und in die Hölle kommt, weil er Dean liebt? Uff. Und dann wird er nicht mal mehr erwähnt in den letzten beiden Folgen? Also ne.

    Ich habs auch direkt ab der Ausstrahlung der Folge über Tumblr alles mitbekommen, samt spanischer Version, und mich dafür entschieden, drüber zu lachen und die Serie komplett abzuschreiben. (Wobei mich das ganze Drama doch auch dazu lockt, nochmal die ersten Folge zu schauen… ) Aber Misha Collins ist absolut klasse, vor allem auch seine Kommentare über Twitter, wie du es ja auch geschrieben hast, dass er dort eingesehen hat, dass sie es hätten besser machen können etc.

    1. Avatar von Miss Booleana
      Miss Booleana

      Vielen Dank 🙂 Und vielen Dank für deinen Kommentar. Oh – da konntest du dich immerhin früher als ich loseisen! Einzig wegen der Chemie zwischen Dean und Castiel bin ich dran geblieben und wegen der Folgen in denen schon gerne mal so irrsinnige Sachen passieren wie die mit der Gameshow und dem Trickster. Der Humor hatte schon was. Aber dieses ewigen sich im Kreis drehen … ab der 7 oder 8. Staffel wird es dann ganz doof finde ich. Und so hatte ich zwischenzeitlich dann doch mal aufgehört. Jetzt hat mich das ganze Destiel-Gedöhns wieder geködert und ganz schlecht finde ich die 11. Staffel nicht muss ich gestehen … aber der Hype um die Aussicht auf ein bisschen „Kanon“ in der Beziehung der beiden pusht mich da glaube ich auch gerade etwas …

      Ja das kann man durchaus argumentieren, dass Destiel nicht wirklich Kanon ist, weil Dean es nicht kommentiert. Was ich schon echt schwach finde. Ich kenne ja nur Youtube-Ausschnitte, aber davon viele und es macht den Eindruck als hätte es im Serienfinale nach Castiels Tod noch einige Steilvorlagen gegeben, um dem nachträglich einen Abschluss zu verpassen. Aber nun ja … (heißt: Castiel wird nochmal erwähnt, aber mehr sage ich jetzt nicht …)

      Muss mich jetzt erstmal von dem Youtube-Marathon der letzten Wochen erholen … ich hab alle möglichen Zusammenfassungen und Videos mit Destiel-Best-Moments geschaut oh my … die Zeit, die Zeit …

    2. Spoiler:
      Cas kommt nicht in die Hölle (ins Empty, aus dem ihn dann aber wohl Jack befreit, hinter den Kulissen) – und er wird auch noch in den letzten beiden Folgen erwähnt (siehe auch meinen Kommentar weiter unten). Außerdem kommt er ja nicht „in die Hölle“, WEIL er Dean liebt, sondern weil IHN das Liebesgeständnis wahrhaft glücklich macht: Der Deal mit dem Empty war, dass Castiel dann vom Empty geholt wird, wenn er wahrhaft glücklich ist. Er setzt also die Liebeserklärung ja bewusst ein, damit er in diesen Zustand kommt, damit das Empty ihn UND Death holt, und damit Dean rettet.

  3. Tja, Supernatural, war halt schon lange nicht mehr super (ja, ich nehme auch mal die ganz billigen Gags mit). Ich hab das ganze trotzdem komplett durchgezogen, aber einfach nur der Vollständigkeit halber. Deshalb war mir eigentlich auch völlig egal, was jetzt noch mit den Charakteren passiert. Wie du schon sagst, ist da eh jeder drölfzigmal weggewesen und wiedergekehrt. Selbst in der letzten Staffel ziehen die das dann noch durch mit einem Charakter innerhalb von 3 Episoden. Es ist alles einfach nur ermüdend gewesen irgendwann.

    Deshalb finde ich aber auch die beste Entscheidung, Cas eben nicht wieder zu bringen. Endlich mal konsequent geblieben., seitens der Writer. Die sind aber ohnehin ziemliche Stümper, was man immer mehr gemerkt hat. Bis auf ein paar nette Einzelepisoden, kam da immer wieder nur der gleiche Quark.

    Trotzdem halte ich absolut nichts davon, irgendwelchen Fanfiction-Kram in die eigene Geschichte einzubauen. Deshalb halte ich auch nix von der ganzen Destiel-Kiste. Die Autoren einer Geschichte haben eine Vision für ihre Figuren und da sollte man eben auch bei bleiben. Diese Vision mag zwar Grütze sein (wie in diesem Fall), aber immerhin verfolgt man seinen Plan. Gurt, in diesem Fall wäre es tatsächlich ziemlich egal gewesen, weil die Charaktere ohnehin seit einem Jahrzehnt stagnieren.

    Deshalb verstehe ich das ganze Drama rund um diese Szene auch nicht. Die Serie war schon lange nur noch ein Schatten ihrer selbst. die Figuren festgefahrene Schablonen und die Geschichten immer gleich. Da ändert dann auch Destiel nix mehr dran. Egal in welcher Sprache.

    1. Avatar von Miss Booleana
      Miss Booleana

      Die Vollständigkeit reizt mich jetzt plötzlich auch etwas. Aber auch um nochmal die Entwicklung von „Destiel“ zu beobachten (oder halt auch nicht). Dass ich das mal weiterschaue hätte ich aber nicht gedacht … vor ein paar Jahren habe ich hier meine bis dato letzte Besprechung zu Supernatural geschrieben und war ziemlich genervt … aber die Aussicht auf ein Ende macht es schon fast wieder interessanter. Außerdem macht mich so traurig wie der Charakter Castiel entwickelt wurde und wie die ganze Sache ausgeht, dass ich doch nochmal irgendwie sentimental werde. Also trotz Allem schlechten hat die Serie das zumindest geschafft …

      Ja leider drehen die sich irre im Kreis. Gerade bei den Serientoden. Dann kann man halt nicht damit anfangen. Hat das schon mal in irgendeiner Serie gut geklappt und konnte die Zuschauer dabei lange halten!? Ich glaube nicht.

      Allerdings denke ich schon, dass Castiel und die Bromance ein fundamentaler Bestandteil der Charakterzeichnung und Beziehung werden sollte. Zum Einen haben sie denke ich recht früh gemerkt, dass Bromance sich gut verkauft. Castiel kam ja doch recht gut bei den Zuschauern an, sieht man alleine an der Fanbase und daran, dass er Hauptcharakter geworden ist, was außer den Brüder niemand so lange war.

      Und da ich gerade sehr viele Youtube-Videos geschaut habe (gerade=die letzten 2 Wochen) kann ich sagen: die Gefühle Castiels für Dean haben sie schon vorbereitet – und das seit einigen Staffeln. Mindestens ab Staffel 11 oder so kommt immer wieder zur Sprache, dass Castiel irgendwen lieben würde uuuh großes Geheimnis! Also der Destiel-Kram ist nicht nur aus Fanfictions rein-ge-influenced worden (ich weiß ganz schlimme Wortneuschöpfung). Aber ich schätze wenn Dean jetzt plötzlich auf ihn draufgesprungen wäre und ohne zögern die Liebesbekundung erwidert hätte, wäre das für Dean schon out of character gewesen … (leider 😉 😀 🙂 ) Und ja, in dem Punkt stimme ich dir zu: es ist definitiv nicht per se gut, wenn populäre Meinungen das Drehbuch beeinflussen oder Schreiber. Und man hofft ja, dass sie irgendeine Vision hatten … aber hatten sie hier? Ich weiß nicht …

      Aber es wäre schon nicht übel gewesen, wenn sie zumindest eine Form der Geschlossenheit hergestellt hätten. Ich kenne das Finale ja nur aus dem was man bei Youtube findet, aber da wären doch ein paar abschließende Worte möglich gewesen … . Das ist schon ganz schön armselig gehandhabt worden. Ich meine – welche 12 Jahre andauernden Beziehungen (meinetwegen auch platonische) hatte denn Dean sonst so außer zu seiner Familie?

      Stellt sich die Frage ob nicht viel mehr mit dem Ende verärgert wurden. Ich habe jedenfalls wenig bis gar kein Lob über das Finale gelesen oder gehört.

      1. Ich habe das ganze ehrlich gesagt auch nur noch so nebenbei laufen lassen, weils eh nur noch leidlich spannend war. Deshalb sind mir da jetzt nicht so viele Andeutungen aufgefallen. In meinen Augen dann auch einfach nicht so viele bzw. so genau, um diese Szene zu rechtfertigen. Und da spielt dann auch wieder dieser „Zwang“ rein, heutzutage alles abdecken zu wollen. Wozu so eine Szene, wenn sie dann nie wieder eine Rolle spielen wird? Nur, damit man halt selbst von sich behaupten kann, besonders offen und am Zeitgeist zu sein? Wenn man das wäre, hätte man mit einer Figur wie Castiel doch quasi die absolute Steilvorlage gehabt. Als Engel, quasi ein Geschlechtsloses Wesen, in einem Männerkörper, hätte man hier jede Menge Türen von Transvestismus bis A-Sexualität und Co. öffnen können, ohne wie die unfähige Holzhammertruppe zu wirken, die das Writing Team letztlich wohl größtenteils war. So wie es jetzt gemacht wurde, ist das doch einfach auf allen Ebenen Müll. Selbst wenn es zuvor ein paar Andeutungen gab. Kannst du mir nebenbei eventuell mal ein Video hier verlinken, wo genauer auf diese Andeutungen eingegangen wird?

        Was das Finale selbst angeht, habe ich schon bei mir im Blog geschrieben, dass es leider vor allem durch die letzte Folge zerstört wurde, weil die Message dämlich ist und der Werdegang der Charaktere völlig gegen den Strich gebürstet wird. Da passt einfach gar nix mehr. In der vorletzten Episode bringt man immerhin den letzten großen Handlungsstrang zu nem brauchbaren Ende und damit hätte man es dann auch belassen sollen. Aber diesen bescheuerten Epilog noch dranzuhängen, war einfach komplett unnötig (und hat vermutlich dann eben auch die Hoffnung der Destiel-Fraktion auf ein Wiedersehen enttäuscht, weil es ohne die zusätzliche Episode darauf eh keine Chance mehr gegeben hätte).

        1. Avatar von Miss Booleana
          Miss Booleana

          Ja wenn sie besonders offen und zeitgeistig wäre, dann hätten sie das auch besser adressiert … hatten ja nach besagter Szene noch zwei Episoden Zeit. Allerdings habe ich jetzt gelesen, dass nach Episode 15×18 erstmal Drehpause wegen Corona war und dass in den letzten beiden Episoden wg. Coronabeschränkungen nicht jeder dabei sein konnte, der geplant war. Vielleicht spielte das auch eine Rolle bei der Sache.

          Und ja ich stimme dir zu, dass sie auch Asexualität, keine Zuordnung zu Geschlechtern etc usw. hätten einbringen können. Die Chance haben sie eben verpasst. Ich denke da spielt der Starrummel eine Rolle. Wenn die Fans sich alle erstmal in ein Gesicht verknallt haben …

          Aber ja, vorbereitet haben sie denke ich ganz gut in punkto Castiels Gefühle für Dean bzw Ausschlachten der Bromance. Verkauft sich halt prima. Videos!!?? Aber natürlich! Da ich nun schon halb Youtube leer geschaut habe, kann ich dir da gerne behilflich sein! Zum Beispiel hier gibts ganz viele Schnipsel Season 6 aufwärts: https://www.youtube.com/watch?v=elhb9YWEqgY
          https://www.youtube.com/watch?v=UG4c2Z5ELOg
          Ist wohl eine ganze Videoreihe. 🙂 🙂 viel Spaß.

          Ah ich hänge leider gerade ganz schlimm mit Feed lesen hinterher, ich schau gleich mal bei dir vorbei, was du geschrieben hast. ja das mit dem Epilog und dem Ausgang für die Personen ist recht blöd nach dem was ich so gelesen habe. Für Sam passt das nun überhaupt gar nicht, geschweigedenn, dass das „Erbe“ noch weitergegeben wird … total out of character. Und Dean !? Naja .. da bin ich noch etwas hin- und hergerissen.

          Was „Destiel“ betrifft, hätten die Autoren eine nicht besonders originelle, aber für alle passende Lösung finden können. Die liegt ja irgendwie auf der Hand. Ein Wiedersehen, denn sie sind ja am „selben Ort“, Blende ins Off, Erzähler aus dem Off, jeder kann sich denken was er will, was sie bei ihrem Wiedersehen sprechen … so in der Art. Aber nun ja.

          1. Joa, gab dann ja doch ein paar Andeutungen. Wobei ich sowas selten bemerke. Erstens langweilt mich jegliche Art von Romance und das hätte halt auch eher so ne Art Schutzengelnummer werden können. Aber zumindest verstehe ich jetzt, woher Destiel kommt.

            Eine Zusammenführung zum Schluss hätte allerdings keinen Sinn ergeben, denn sie sind nicht am selben Ort. Das wäre dann wieder die typische Supernatural-Logik gewesen, nach der jeder immer wieder kommt. Deshalb bin ich ganz froh., dass sie das zumindest dabei belassen haben.

            Sams Story war schon lame genug, zumal man vorher nicht mal irgendwelche Andeutungen gemacht hat. dass er so glücklich wäre. Außer mit jemand anderem. aber das zieht man natürlich auch nicht durch. So ist man immerhin konsequent darin, jedem ein Scheißende zu geben.

  4. Ich habe sehr lange und sehr intensiv die Serie geschaut, bin aber ausgestiegen, als Gott mit seiner Schwester vereint wurde. Eine wirkliche Handlung gab es da schon nicht mehr und ich habe nicht mehr viel von der Serie erwartet. Übrigens war ich nie von irgeneiner der vielen Paarverstrickungen angetan, fand sie sogar recht grotesk. 😉
    Aber ein Fan war ich schon. Doch erst vor wenigen Tagen habe ich überlegt, meine DVDs komplett abzugeben, da ich nicht mehr glaube, sie noch mal anzusehen. Seltsam oder? Dass irgendwas am Ende aller Dinge passiert sein muss, habe ich kurz auf Twitter gestreift, aber hatte leider keine Zeit, mich näher damit zu befassen. Als ich las, es gehe um eine m+m-Sache, war mir klar, dass sie es vergeigt haben, egal wer mit wem 😉
    Vielleicht machen die Fans aber nun auch genug Getöse, dass sie noch einmal etwas nachschieben? Wie genau sollte es dann enden? 😉

    1. Avatar von Miss Booleana
      Miss Booleana

      Ah ja, Gottes Schwester ^^“ Ja, da bin ich gerade, also die Staffel habe ich gerade zu Ende geschaut. An Superlativen und plötzlich auftauchenden Verwandten hat es der Serie nie gemangelt … lol.

      Ja, so einen Moment hatte ich auch nach Staffel 10 und davor war ich echt sehr arg Fan. Ich habe ja jetzt was … vier, fünf Jahre nicht weitergeschaut. Für mich hing das einzig und allein an den Charakteren. Aber damals war es mir dann irgendwie zu blöd und drehte sich zuviel im Kreis. In Staffel 10 war das dann wieder DemonDean und ach nee. Hat 5 Staffeln gedauert, dass davon weggekommen bin. Aber jetzt ist das Interesse doch nochmal entfacht wegen der ganzen Kontroversen. Allerdings schaue ich es relativ mit Abstand und Bewusstsein „oh Gott war das eine öde Folge“. Sind aber auch immer mal ganz gute dabei, bei denen ich dann schon ganz froh bin die gesehen zu haben. Der Humor funktioniert auch noch ganz gut für mich.

      Ja ich glaub nicht, dass da noch was kommt … der Abschluss ist recht ähm abschließend. Viele Shipper würden sich wahrscheinlich wünschen, dass es für Dean und Castiel nochmal richtig heiß her geht. Ha! Aber das würde nun wirklich nicht zu der Serie passen. Für mich wäre ein gutes Ende, wenn beide nochmal die Gelegenheit gehabt hätten zu sprechen. Aber nicht, dass er ihm ein Liebesgeständnis macht und als Dankeschön „in die Hölle fährt“ – fieser Beigeschmack.

  5. Avatar von Mai Quynh
    Mai Quynh

    Ich habe Supernatural nie gesehen und nach den paar Videoschnippseln werde ich das wohl auch nicht mehr. Aber es war sehr unterhaltsam und informativ deinen Post zu lesen, was passiert ist!

    1. Avatar von Miss Booleana
      Miss Booleana

      Vielen Dank für dein Feedback. Freut mich, dass dir der Artikel gefallen hat. Das war meine Hoffnung, dass er auch unterhaltsam ist, wenn man jetzt nicht tief in der Serie drinsteckt.
      Jetzt würde mich natürlich interessieren, warum du dich damit auseinander gesetzt hast, obwohl du Supernatural nicht schaust. Aus Interesse an der Kontroverse?

      1. Ich glaube, beim Wort „Bromance“ hattest du mich (xD), dann fand ich das Feature des ausklappbaren Teils ganz cool und auf einmal war ich wieder im Hauptteil und nicht mehr im Exkurs.
        Inhaltlich finde ich das Thema rund um Liebe, insbesondere queere Liebe, und wie diese in Medien repräsentiert wird, interessant. Du hast es auch recht spannend aufgebaut, weil du das Ganze von vielen Seiten (Filmemacher:innen, Zuschauer:innen) beleuchtet hast und dann kam noch die Kontroverse dazu. Und schon oft von Supernatural gehört, da hat der Exkurs auch geholfen, schnell und praktisch in den Serienplot einzusteigen. Es war das Gesamtpaket, wo alle Faktoren gepasst haben *thumbs up*

        1. Avatar von Miss Booleana
          Miss Booleana

          Oh wow dankeschön! Made my day – dein Kommentar. 🙂 Wirklich. Es freut mich, wenn es einigermaßen gelungen ist das Thema von verschiedenen Sichtweisen zu betrachten und einen Einstieg in die ganze Debatte zu liefern. Die Darstellung von Interkulturellem, Queer, Trans etc in Serien beschäftigt mich auch sehr. Und v.A. dass das hier zeitgeistig doch etwas auf der Strecke geblieben ist … in 2020. Meine Güte.

  6. Hmmm, ich habe gestern und heute die letzten drei Folgen gesehen und bin nicht so ganz deiner Meinung. Vorweg: Ja. die SPN-Macher haben (nach der 5. Staffel) vieles verkehrt gemacht, nicht nur in Richtung „bury your gays“, sondern auch in Bezug auf weibliche Figuren. Ich habe tatsächlich alle 15 Staffeln durchgehalten, aber eigentlich nur, weil ich die Chemie zwischen den Schauspielern so mochte. Allerdings bin ich keine Shipperin, selbst wenn, dann wäre ich wohl am ehesten für Castiel und Crowley gewesen. 😀 Ich bewege mich auch null im SPN-Fandom, bekomme nur über eine Freundin (Megstiel-Shipperin) so allerhand mit.

    Ab hier sind Spoiler zum Ende der Serie zu erwarten.

    Für mich ist es so: Ja, Dean und Castiel verbindet ein besonderes Band, für mich war das allerdings immer platonischer Art – auch wenn ich die besondere Chemie zwischen den beiden nicht abstreiten kann. Ich gehöre tatsächlich zu denjenigen, die Cas‘ Liebesgeständnis „over the top“ fand. Es ging mir null nahe ( ganz im Gegensatz später zu der Todesszene von Dean). Kann schon sein, dass da mitreingespielt hat, dass ich schon ein bisschen vorgewarnt/gespoilert war, aber das ist es nicht nur… Und für mich klang es tatsächlich auch weniger nach einer romantischen Liebeserklärung. Für mich gibt es einfach viele Formen der Liebe – diese hier würde ich nie als eine romantische oder leidenschaftliche Liebe ansehen; vor allem nicht, nachdem wie Deans Charakter gezeichnet war – bei Cas schon eher).

    Nun sieht man zwar Cas nach diesem Opfertod (er geht aber mitnichten in die Hölle, sondern ins „Empty“, und zwar weil IHN das Geständnis glücklich gemacht hat – unabhängig davon, ob oder in welcher Form die Liebe erwidert wird) nicht mehr, aber Bobby sagt Dean, dass Cas mit Jack zusammen den Himmel neu gestaltet hat. Und das Nummernschild von Deans Auto, das dann auch im Himmel für ihn bereitsteht, trägt ein Nummernschild, das mit „KAZ-…“ beginnt. Das fand ich einen schönen Touch, auch zu wissen, dass Cas nicht im Empty geblieben ist, sondern dass Jack ihn da rausgeholt hat (Bei SPN sind doch nie alle unwiderbringlich tot…). Dass letztlich am Ende das Wiedersehen der Winchester-Brothers im Himmel im Fokus steht, finde ich konsequent. Es fing mit den beiden an, und es hört mit ihnen auf. Ich fand das Ende passend, das ging mir auch nahe (ab Deans brüderlichem Liebesgeständnis an Sam habe ich – wider Erwarten! – dann doch einige Tränen verdrückt). Und das, obwohl ich nun wirklich froh bin, dass die Serie zu Ende ist. Endlich wird niemand mehr zum 100sten Mal wieder zum Leben erweckt. Dass Dean zuerst geht, ist die Erlösung für ihn, die ich mir für ihn schon lange gewünscht habe. Dass Sam eine Familie gründet, ist das, was er sich immer gewünscht hat. Für mich ein schönes Ende.

    Auch wenn ich die generelle Kritik daran, dass queere Charaktere in Serien allgemein, und auch bei SPN, oft sterben müssen, durchaus nachempfinden kann, finde ich die extreme Reaktion darauf, dass es trotz Liebeserklärung kein (sichtbares) Happy End für Destiel gibt, übertrieben. Es stehen nun mal Sam und Dean im Mittelpunkt der Serie – und für die beiden musste jetzt ein gutes Ende gefunden werden. Hier geht es nicht darum, dass Liebende zueinanderfinden. Man sieht auch beim Schnelldurchlauf von Sams Leben keine Ehefrau von Sam, sondern nur seinen Sohn. Dass die SPN-Macher allerdings nicht vorausgesehen haben, was passieren würde, nun ja. Sie wollten wahrscheinlich tatsächlich Fanservice betreiben (wird auch in den Folgen davor ersichtlich, wo nochmal alle möglichen beliebten Charaktere auftauchen), ohne das Ganze komplett zu durchdenken.

    Noch eine letzte Bemerkung: Ich wünsche mir nichts sehnlicher, als eine Normalisierung von gay-/bi-Beziehungen, von transgender und non-binary Figuren in Mainstream-Serien und -Filmen (das erste Mal, bei der ich mir wirklich gewünscht hätte, dass ein gleichgeschlechtliches Ship offiziell Canon wird, war bei Star Wars: The Force Awakens zwischen Finn und Poe). Aber das war – so ist auf jeden Fall mein Empfinden – bei Cas und Dean nicht zu erwarten. So wurde die Figur von Dean einfach nicht angelegt – für mich wäre das komplett out of character gewesen, wenn es einen Kuss oder so zwischen Cas und Dean gegeben hätte.

    1. Avatar von Miss Booleana
      Miss Booleana

      Naja, wir müssen ja auch nicht so ganz einer Meinung sein. 😉 Das ist auch keine objektive Besprechung der Staffel, sondern in erster Linie ein Überblick über das ganze #Destielgate (wobei ich die Begrifflichkeit schon reichlich überzogen finde, aber irgendwie auch witzig) und wie nun vorgeblich queere Charaktere in Kultserien gehandhabt wurden. Ich bin auch bei dir was den Punkt betrifft, dass es niemals zu Deans Charakterisierung gepasst hätte, wenn er jetzt *plötzlich* bemerkt, dass Cas die Liebe seines Lebens ist. Dafür hätten die Drehbuchautoren noch etwas früher aufstehen müssen, wenn sie das je gewollt hätten. (Leider.) Zumindest aus Cas Perspektive haben sie offenbar geplant. Da lässt sich sogar eine ziemlich kontinuierliche Entwicklung beobachten.

      Mein Shipper-Herz sagt natürlich „aber das war doch unmissverständlich, als Cas gesagt hat, dass er etwas will, was er nicht haben kann“. Aber mein objektiver Kopf stimmt dir zu, dass es viele Formen von Liebe gibt. Es halt eh fraglich, was eine ganz andere Lebensform aus den verschiedenen Formen von Liebe am ehesten adaptiert. Aber das habe ich ja auch oben geschrieben, dass es soviele Lesarten von Liebe wie Menschen gibt.

      Und leidenschaftliche Liebe hätte eh nicht in den Fokus der Serie gepasst (sagt meine Objektivität, subjektiv sage ich „leider“ 😉 )
      Ich weiß, dass the Empty nicht die Hölle in dem Sinne ist, aber halt der Ort wo Engel und Dämonen hingehen, wenn sie verschieden sind. Und ich weiß, dass das dort nicht gerade das Land ist, wo Milch und Honig fließen, sondern es dort nicht besonders nett ist. Also sehe ich das jetzt nicht unbedingt als den riesen Gewinn. Dass sie es so geschrieben haben, dass Cas auf eine gewisse Weise zuerst Glück und damit einhergehend sicherlich seinen inneren Frieden findet, ist für mich ein lauer Drehbuchkniff. Vielleicht ist er als Charakter wirklich so gut, dass er das bis in alle Ewigkeit mit Glück im Herzen aushält, aber so rosig wirkt das nun wahrlich nicht. (Aber wir wissen ja, dass da noch was kam in der letzten Folge.)

      Davon mal abgesehen erweckt es den Eindruck, dass man hier einen Kompromiss macht. Man führt einerseits Cas Dilemma nie glücklich gewesen zu sein zu einem Ende, aber ohne Dean vor die Wahl zu stellen wie er mit dem Geständnis umgehen will. Und das geht natürlich am einfachsten, indem man den Charakter „glücklich in den Tod gehen lässt“ und Dean darüber noch zwei Folgen lang schweigen lässt. Also da kann ich mir leider kein Augenrollen verkneifen … das ist ja sowas von bequem. XD

      – Spoiler Alert –

      Das Ende habe ich bisher noch nicht als Ganzes gesehen, nur jede Menge Clips, die es zu Youtube geschafft haben. Was mich daran stört ist hauptsächlich, dass Sam nun offenbar doch als Hunter weitergemacht hat. Zwar scheint er es mit Familie vereinbaren zu können, aber dass auch sein Sohn das Family Business weiterführt? Puh. Erscheint mir relativ out of character. Er mag zwar reingewachsen sein, aber in den späteren Staffeln redet er zumindest ab und zu auch nochmal vom sich zur Ruhe setzen.

      Deans Ende erscheint mir nicht so unpassend wie den Heerscharen an Dean-Fans. Dass sein Apple-Pie-Life mit weißem Gartenzaun für ihn gar nicht mehr Thema ist, lässt sich auch ganz gut rauslesen. Ich meine in Staffel 11 oder 12 sagt er irgendwas von wegen „Dying on a case, that’s the hunter life, that’s how it’s going ot be“. Das finde ich persönlich deprimierend, aber leider passend. Deswegen erscheint auch mir Deans Ende nicht so ungewöhnlich.
      Außerdem leben sie Ende der 15. Staffel in einer Welt, in der es nun mal leider realistischer ist, dass man schwere Wunden nicht wegwischt, sondern auch halt an was stirbt und nicht wieder zurückkommt.
      Ich bin übrigens auch bei dir, dass die Serie sich vordergründig um die Brüder dreht und damit auch enden sollte – was es ja gemacht hat. Auch wenn ich persönlich die Serie wegen der Geschichte der Brüder nach Staffel 5 nicht mehr weiter geschaut hätte und mich der Aspekt nicht mehr so wahnsinnig berührt. Ich habe es wegen des Humors und Destiel Subtext weitergeschaut, was ok war. Es war eh klar, dass sie da nie in die vollen gehen werden.

      Was mich an dem Ende stört ist, dass Cas nur durch einen Satz wiederbelebt wurde und es keine Geschlossenheit gibt. Egal was man in ihrer Beziehung sieht, das ist erzählerisch ganz schön arm gelöst. Dean hat nach anderen Toden von Cas mehr gelitten als hier. (Staffel 12/13) Und das dürfte aufgrund seiner letzten Worte eigentlich deutlich mehr reinhauen. Mich würde das jeden Tag begleiten, wenn ich sowas gesagt bekomme. Aber ohne zu projizieren: Cas war seine längste Beziehung (impliziere hier keinen romantischen Kontext). Niemand war 10, 12 Jahre in seinem Leben außer Sam und sein Vater. Das hat eigentlich eine große Bedeutung, die sich aber am Serienende nicht wiederfindet.
      Leidenschaftliche Liebesszenen hätte ich auch nicht erwartet. Aber ein nettes „Hello, Dean“, die beiden reden, die Kamera geht ins Aus, das hätten sie schon machen können. Das ist auch ein armseliger Drehbuchkniff, aber da hätte sich jeder denken können was er mag. Aber bedeutungsvolle Beziehungen unkommentiert ins Ende laufen lassen? Ehm. „Bequem“ wie ich oben geschrieben habe.

      – Spoiler Alert Ende –

      Jaaa die Community geht schon ganz schön auf Destiel ab. Ich mache da so einmal die Woche eine Runde durch die gängigen Hashtags und … es ist kein Abebben zu erkennen. ^^‘ Einerseits finde ich das ja schon ganz witzig, aber es geht auch einen Tick zu weit. Beispielsweise scheint die Idee, dass was zwischen Jensen Ackles und Misha Collins geht auch sehr beliebt zu sein. Heißt wohl Jenmish oder Cockles. Das geht mir etwas zu weit. Aber hey, lassen wir sie träumen wovon sie träumen wollen. 🙂

      Es wäre jedenfalls schön, wenn man sich künftig deutlicher und mutiger zu bisexuellen und homosexuellen Beziehungen bekennt. Gerade in Serien, die nicht offensichtlich damit werben oder darauf abzielen. Denn wie denke ich wir beide wissen haben Medien einen gewissen Anteil daran zu Normalisieren was in aller Augen normal sein sollte.

  7. Okay damit erübrigt sich meine folgende Frage bei meiner Kommentar Antwort :D. Ich habe den Aufschrei am Rande mitbekommen, das mit der spanischen Änderung ebenfalls, aber Mischas Reaktion war dann wieder was, dass mir ohne Zusammenhang in die TL gespült wurde, weil ich den Darstellern dort folge. Finde es aber nach dem ich deinen Beitrag gelesen habe, doch etwas komsich, dass man ihn da komplett allein gelassen hat und es keine offizielle Stellungnahme dazu vom Network gab. In meinen Augen wäre das deren oder auch die Aufgabe der Produzenten gewesen, aber nicht die eines Schauspielers, der ja tatsächlich nur das umsetzt, was ihm vorgelegt wird. Da hat er ja wenig Einfluss drauf. Aber joa ich bin bei dir: Mischa Collins ist richtig sympathisch, auch seine Reaktion finde ich toll bzw. ist er ja generell jemand der viel Kontakt zu den Fans hat und ich liebe seinen Humor auf den sozialen Netzwerken. Einfach herrlich.

    Ich persönlich gehöre nicht zu den Destiel-Shippern, aber einfach aus dem Grund, weil ich Supernatural nicht unbedingt mit großen Romanzen verbinde (die gab es ja auch nicht wirklich lang-anhaltend für Sam und Dean zu weilichen Figuren) und es auch einmal erfrischend finde, dass diese Dinge dort nicht im Zentrum standen. Da hatte ich eben damals schon genug Serien ,die das bedienten wie „Vampire Diaries“, „One Tree Hill“ usw und fand toll, dass SPN den Fokus auf Familie, die Beziehung der Brüder, gelegt hat. Ich habe deshalb auch Dean und Castiel immer nur platonisch gesehen. Geliebt haben sie sich für mich schon, aber eben familär/freundschaftlich, wo ich mich einigen Kommentarschreibern anschließe, dass liebe ja in vielen Formen kommt. Wie du aber schon schreibst: Das ist ne subjektive Wahrnehmung. Jeder nimmt das anders wahr und das finde ich in Ordnung. Ich freue mich, wenn jemand die beiden shippt und daran seine Freude hat, nur was ich im Fandom immer schlimm fand, dass man ja auch dort die klassischen Shipping-Wars hatte, was halt so gar nicht dem Gedanken einer Gemeinschaft entspricht. Aber zurück zur Szene mit dem Liebes-Geständnis: Ich muss gestehen, dass sie ich nicht stört, aber ich sie auch nicht feiere. Den Umgang damit empfinde ich aber auch als nicht gelungen, also dass man das dann unkommentiert stehen lässt und Dean auch so gar nicht um Cas trauert. Gerade letzteres fand ich komplett charakteruntypisch. Selbst wenn er keine romantischen Gefühle hatte, hat er Cas ja wie gesagt trotzdem geliebt – er war sein Bester Freund und Familie und da sollte man doch in irgendeiner Form trauern. Das ganze halt gar nicht mehr aufzugreifen, nicht mal in einem Satz, ist dann doch etwas komisch. Aber ich muss gestehen: Ich fand das ganze Finale komisch. Manches kann natürlich durch COVID-19 erklärt werden (die Abwesenheit von Cas und weiterer Darsteller, einfach weil die ja alle vorher für 14 Tage in Quarantäne packen musste und das ist dann am Ende ne Geldfrage), aber das erklärt halt auch nicht alles, denn die ganze finale Staffel war für mich eher lala und voller verschwendetem Potenzial. Auf die Diversität gehe ich weiter unten in meiner Antwort auch noch ein. ber: Finde es toll, dass du dich dem Thema hier mal angenommen und darauf eingangen bist. In der Tat ist mir das Trope von dem du sprichst auch schon aufgefallen, da liegt noch ein weiter Weg vor uns und ich hoffe natürlich ,dass mehr und mehr Serien daraus ausbrechen und das irgendewann kein Thema mehr sein wird. Ein positives Beispiel ist mir dieses Jahr mit „Ratched“ begegnet – Rypan Murphy macht da wie gewohnt einen super Job was Repräsentation anbelangt.

    Dankeschön für das liebe Kompliment und die lieben Worte <3.
    Der Anfang ist beim Remake tatsächlich etwas schwierig, weil es zunächst doch eher unterirdische Dialoge hat und sich vieles recht erzwungen anfühlt (v.a. bei den feministischen Tönen, andere Serien bekommen das natürlicher hin), aber es wird in der zweiten Staffel besser. Man merkt aber schon, dass es halt ne Teenie-Serie mit wenig Budget ist und sie bei The CW läuft, das allein muss man schon mögen. Was ich aber beim Remake toll finde: Die Diversität in Bezug auf ethnische Hintergründe sowie auch sexuelle Orientierungen, zumindest der Aspekt ist gelungen. Aber wie gesagt: Gerade am Anfang habe ich mich da doch echt durchgequält und überlegt, ob ich nicht abbreche, weil es so lächerlich wirkte :D. Aus Langweile bin ich dann doch drangeblieben und Staffel 2 habe ich jetzt sogar ganz gerne geschaut.

    Ich habe mir zur 15. Staffel den Staffel-Pass bei Amazon Prime geholt, habe es also gesehen und ordne mich bei der Debatte leider auch bei denjenigen ein, die nicht zufrieden sind. Ich finde persönlich, dass es jetzt kein zweites GoT war, weil eine Vollkatastrophe war es nicht, aber es war eben auch nicht gut. Ist so ein Mittelding von: Viel verschwendetes Potenzial (was aber für die gesamte finale Staffel gilt – leider :/), aber ich kann damit leben, weil es wurde zumindest die Handlung abgeschlossen. Mag nämlich den aktuellen Trend, dass man das Ende bewusst offen lässt für ein vielleicht zukünftiges Revival gar nicht. Was soll das? Zumal man nie weiß, ob es das überhaupt gibt. Keine Angst, ich bin da nicht böse :D. Verstehe auch nicht, wieso einige Fans sich da dann angegriffen fühlen. Auch ich finde, dass sich die Handlung in den späteren Staffeln zu oft wiederholt und dass es einige Durststrecken gibt. Jedoch: Mit Alexander Calvert als Jack bringt man dann zumindest in den letzten Staffeln frischen Wind rein (wobei ich mir da denke, dass man den Moment für etwas Diversität ja auch hätte nutzen können). Ich weiß nicht, ob du bezüglich Cast schon die Entwicklungen in der finalen Staffel weißt, deshalb will ich dich da jetzt nicht spoilern, aber auch da sind ja einige nicht happy.

    Ps: Sry für das lange Kommentar.

    1. Avatar von Miss Booleana
      Miss Booleana

      Haha, kein Problem mit dem langen Kommentar. Ich wollte ja diskutieren, sonst hätte ich nicht darüber geschrieben. 😉

      Ja mich hat das auch etwas enttäuscht, dass Misha Collins damit alleine da stand. Er ist wahrscheinlich zu nett, während sich alle anderen da rausgehalten haben – frei nach dem Motto „Nicht mein Drehbuch, nicht mein Bier. Ich hab nur meinen Job gemacht.“ Ich will eigentlich auch nicht immer nur die Drehbuchautoren hier so bashen – die sind letzten Endes auch ausführende Organe des großen Ganzen, Studio, Network, Produzenten. Hoffentlich sieht man Collins bald in anderen Produktionen.

      Das freut mich, dass du zu dem Thema shippen so eine offene Meinung hast. 🙂 Shipping-Wars wurden bisher nicht wirklich in meine Timeline gespült und dafür bin ich ziemlich dankbar. Es sollte sich halt jeder bewusst sein, dass Meinungen subjektiv sind und man den anderen deswegen nicht angreifen muss. Man kann ja gerne Beweise für alle möglichen Gefühle suchen, aber eh es nicht offiziell wird, ist es halt alles eine Meinung, ein Wunsch, eine Fantasie. Warum die der anderen angreifen? Und selbst wenn was anderes offiziell wird, was wäre das Leben ohne ein bisschen Kopfkino!? 🙂

      Dass Dean gar keine Worte mehr für Cas Entscheidung, Geständnis und Tod zu finden scheint, ist das, was mich eigentlich fertig macht. Bisher habe ich ja nur (sehr viele) Clips aus der letzten Staffel gesehen, aber noch nicht die ganze Staffel. (Ich gurke gerade bei Staffel 12 rum, habe aber wie gesagt echt Tonnen an spoilerlastigen Videos auf Youtube geschaut – mit vollem Bewusstsein ^^‘) Und das fällt mir doch schwer zu glauben, dass ihm dazu nicht mehr einfällt. Beziehung, platonisch oder nicht, es waren zehn oder zwölf Jahre oder so … . Gab es überhaupt außer zu seiner Familie je so eine lange Beziehung? Das ist in jeglicher Hinsicht bedeutungsvoll. Außerdem gab es schon mehr Trauer bei früherem Ableben von Cas… das ist ein mieses Versäumnis, Von daher danke, dass du das auch so siehst! 😉

      Tja wahrscheinlich erfahren wir dann in 2, 3 Jahren was zu so manchen Entscheidungen geführt hat. Wen man wegen Covid nicht mehr angereist bekam und deswegen aus dem Finale geschrieben werden musste und alles sowas. Mal gucken, was man da im Nachgang noch so erfährt.
      Oh Ratched schafft das mit der Repräsentation also besser!? Da ich mich nur noch wenig an die Figur aus dem Film erinnern kann, bin ich gar nicht so auf die Serie eingestiegen. Vielleicht überdenke ich das nochmal 😉

      Ja ich hab mich ja selber massiv gespoilert und weiß daher um Alexander Calvert als Jack und „wen“ oder „was“ er genau spielt. Volle Zustimmung – sie hätten schon Potential für mehr Diversität gehabt, haben sich aber oftmals für bequeme Auswege entschieden. Leider. Hach schade.
      Und danke für deine Einschätzung zum Charmed Remake. Aaaach, ich weiß nicht, ob ich dazu noch Zugang finde, wenn du Teenie-Serie sagst. Andererseits stimmt es mich ja schon etwas zuversichtlicher, wenn die zweite Staffel besser wird und in punkto Diversität allgemein glänzt. Mal sehen … vielleicht wage ich es doch mal.

      Danke für deinen Kommentar 😉

  8. Avatar von Liz W. Backer
    Liz W. Backer

    Also ich war seit dem ersten Treffen zwischen Cas und Dean sofort Feuer und Flamme für die beiden. Habe viel FFs gelesen und selbst geschrieben :D. Und als ich diese eine Folge schaut habe … und dann dachte … OMG es kann doch nicht wahr sein und meine Gebete erhört wurden, musste ich soooo heulen als Cas verschluckt wurde und nicht mehr aufgetaucht ist. Bis zur letzte Sekunde … der letzten verdammten Folge … habe ich gehofft das Cas mit eine „Hallo, Dead.“ in Deads Himmel auftaucht. Und ich wurde enttäuscht! Aber sowas von! Und ich habe alle 15 Staffeln durchgesuchtet (mehr oder weniger an einem Stück).
    Ich gebe dir in diesem Blog vollkommen Recht. Und die hätten das anders zu Ende bringen sollen 🙁
    Schade drum 🙁 … Bleibt uns nur noch unsere Fantasie ;D

    Gruß
    Liz

  9. Avatar von Liz. W. Backer
    Liz. W. Backer

    Halli Hallo,

    Also ich bin seit dem ersten Tag Cas und Dean Fan und habe sie schon ein Anbeginn geshippt 😀 Und als Cas seine Gefühle offenbarte, war ich sofort Feuer und Flamme und dachte mir „endlich ist es passiert!“ Doch das Ende ist pure Schei*e. Ich habe wirklich bis zum letzten Moment darauf gewartet das Cas – mit seinem üblichen „Hallo, Dean.“ – im Himmel auftaucht und die beiden zumindest so zusammen wären. Man hätte ja auch kein Geknutsche einbauen müssen. Ein nur dieses … dieser eine kleine Augenkontakt … dieses allessagende Lächeln. Mehr nicht. So ein Ende hat Cas nicht verdient … und Destiel erst Recht nicht. Mein Slasherherz (M+M Shipping) ist in diesem Augenblick zerbrochen 😀
    Vielleicht erbarmen sich ja die Showrunner und haben mit und Fans Mitleid und drehen eine Extraepisode … Hoffnung stirbt bekanntlich zu Letzt 😀 😀 😀
    Naja, ich suche mir jetzt ein anderes Paar zum Shippen , bei dem meine Hoffnung ebenfalls zerstört wird. 😀

    1. Avatar von Miss Booleana
      Miss Booleana

      Haha,
      ja wie heißt es, aufstehen, Krone richten, weiter machen? 😉 Ich treibe mich gerade als „Geraskier“ in The Witcher rum, was ähnlich aussichtslos ist. Aber nun ja. 😉
      Da bin ich bei dir, im Grunde hätte es ganz wenig gebraucht. Nur, dass sie sich nochmal sehen und gut ist. Dann hätte sich jeder seins denken können, je nachdem was man gern mag. Aber dafür ist die Serie viel zu sehr festhängend in alten Weisen und Bad Practices der Branche. Ich kann auch nicht behaupten, dass ich darüber hinweg bin, was sie sich da erlaubt haben. Ich finde es immer noch bescheuert, aber mein Gemüt hat sich jedenfalls beruhigt. Alles was da oben steht, sehe ich aber immer noch so.
      Auf eine Zusatzfolge warte ich nicht so wirklich, aber ich denke mir wir müssen nur 5 Jahre oder so auf ein halbherziges Remake warten. 😉

      Liebe Grüße und vielen Dank für deine Kommentare

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